Diskuse

03.09.2015, 15:25:17

Lukáš Havlíček

Patrik původně vyzýval z úterka na dnešek. Z nějakého důvodu to zřejmě museli posunout, předpokládám, že ne z důvodů na straně Patrika. Ten postup, jak se k tomu došlo, je jiný. Je v tom rozdíl.

Sklouzáváme někam, kam jsem vůbec nechtěl. Nechtěl jsem řešit žádný konkrétní jména a konkrétní případy, ale problémy pravidel a systému. Několikrát jsem zopakoval, že současná pravidla nebyla porušena (což je důležité), ale chtěl jsem nastartovat diskuzi o změně pravidel, která by pomohla k hladšímu chodu ligy. Nebylo to mířený na žádnou konkrétní osobu. Nejsem žádná autorita, která by to mohla řešit, ale jenom hráč. Z tohoto důvodu končím ze své strany tuto diskuzi. Dostala se někam, kde to mně, a předpokládám ani tobě, není příjemný.

03.09.2015, 11:50:37

Lukáš Havlíček

To jsou docela silná slova. Nevidím naprosto žádné důvody pro to, aby soutěž nebyla považována za čistou. Jsem přesvědčený, že rozhoduje jen a pouze výkonnost. Naopak, naprostá většina zápasů, které jsem já hrál nebo viděl, se nesla v pozitivním přátelském duchu. Pokud víš o nějakých nepravostech, měl by jsi to řešit s ředitele soutěže.

Věci, o kterých jsem napsal, nejsou mimo současná pravidla. Pouze jsem chtěl otevřít diskusi nad jejich vylepšením, zdokonalením celého systému. Najít bolavá místa, vyřešit chyby, které se objevily (typ "Broňa"), o kterých jsem třeba ani nevěděl.

Jsem za soutěž rád, umožňuje potkat nové soupeře a vlastní zlepšování. A myslím, že pokrok je vidět snad u každého hráče.

03.09.2015, 08:44:37

Lukáš Havlíček

Když už jsem to rozjel, měl bych zareagovat. Předesílám, že bych byl hrozně nerad, aby se to nějak vyostřilo, chtěl bych to brát věcně a směřovat k vylepšení. Těch pohledů jistě existuje mnoho.

Ad. Zdenda:
1. Zápis je do 24 hodin (ne každý se dostane k počítači okamžitě), je to v pravidlech. Nevšiml jsem si, že by se to stávalo, ale pravidla na to pamatují.

2. Tohle se stát teoreticky může, stejně jako opakované výzvy. Zřejmě by se dala využít nějaká krátká lhůta pro podání další výzvy, třeba zbytek dne po zápisu výsledku. Když někdo náhodou zavolá - rozhodující je první výzva na webu, na to pravidla pamatují. Tzn. pokud jde u nějakého vychytralce evidentně o výmluvu, že už je domluven s někým jiným, je zde pravidlo, že teprve první výzva na webu platí.

Nějaká debata může proběhnout už teď na turnaji, kde jistě bude hodně ligových hráčů (já bohužel ne), případně po konci sezony.

Ad Broňa: To je samozřejmě systémová chyba, je dobře, že na ní upozorňuješ. Příjít k takovému pádu jako slepý k houslím, to se nesmí stát. Logické by asi bylo, že penalizaci ruší výzva, tj. známka aktivity. Blbý je, že pak by to zase šlo zneužít pro neustále oddalování - dám výzvu, zruším výzvu, atd. Teoreticky by šlo, aby takhle oddálená penalizace padla po první zrušené výzvě okamžitě. To by asi bylo řešení.

03.09.2015, 00:32:20

Zdeněk Kovář

Nejprve bych se chtěl omluvit všem, které jsem pohoršil svoji dlouhou výzvou. Pravidla jsem neporušil a rozhodně jsem nechytračil. Tato výzva totiž pro mě neznamenala žádnou výhodu. Nic bych tím nezískal. Jen jsem si chtěl zahrát s Michalem, jelikož jsem tento rok ještě neměl příležitost. Každopádně jsem ji zrušil, abych náhodou někomu nepřekážel v postupu vpřed...

Lukáš se tu odvolává na fair-play. Nevím, jestli si toho všimli i ostatní, ale oproti minulým sezonám se fair-play někam jaksi vytratilo. A to už v první polovině soutěže. Nechci jmenovat, každý si musí sáhnout do svědomí sám.

Pokud tu Lukáš mluvil o tom, co by se mohlo zlepšit, přidám něco i já. Osobně mě štve více věcí, zmíním dvě.

1. Chytračení se zápisem výsledků. Pravidla říkají, že výsledek stačí zapsat tuším do tří dnů po odehrání zápasu. Takže stačí odehrát a zapsat později.Na soupeře si prostě počkat. Docílím pak toho, že mě mezi tím nevyzve nikdo zespodu.

2. Budu vyzývat pouze hráče nahoře. Okamžitě po odehrání zápasu vyzvu dalšího nahoře. A pak dalšího a dalšího. Docílím toho, že jen těžko budu padat dolů. A když někdo náhodou zavolá, řeknu, že už jsem prostě domluven s někým jiným. Jednoduché.

Myslím, že debata o vylepšení pravidel by měla probíhat u stolu za účasti více lidí, včetně organizátora. Ovšem stejně nejde, dle mě, pravidly obsáhnout vše. Vždy to ve finále bude hlavně o lidech. Sám jsem přemýšlel, proč se poměry v lize změnily. Svůj názor mám. Liga je hodně vyrovnaná a spoustu lidí myslí na nějaký ten úspěch. Už na začátku jsem si říkal, jestli se už od začátku děly věci, jaké se děly, co bude na konci. A je to tady. Začíná to vřít...

Souhlasím s pevným koncem soutěže i s výzvou do tří dnů pro vyzyvatele a týden manévrovacího prostoru pro vyzvaného.

02.09.2015, 15:37:42

Zdeněk

Tak jsi Lukáši mohl rovnou napsat o koho jde. Jsem v práci a na dlouhý elaborát nemám čas, nicméně své kroky mohu v klidu vysvětlit. Až přijdu domů, napíší svůj názor a objasnímm, co mě k tomu vede.

02.09.2015, 14:47:44

Lukáš Havlíček

Zvažoval jsem, jestli to napsat, ale protože k tomu dochází a blokuje to zápasy v pyramidě, tak tento problém otevřu, zejména kvůli případné úpravě pravidel pro příští rok (což je samozřejmě věc organizátorů). Co říkají (mimo jiné) pravidla: Základním pravidlem je vlastní iniciativa a zájem účastníků odehrát co nejvíce utkání a "nechytračit".

Pro celý systém je důležité, aby nedocházelo k dlouhodobému zablokování hráčů, aby bylo možné vždy najít soupeře. Proto je v pravidlech, že zápas musí být odehrán v nějakém dohledném termínu, že není možné vyzvat více hráčů najednou, že nelze vyzývat stále stejného hráče pořád dokola, že neaktivita je penalizována, atd. I přesto má celý systém 2 větší problémy:

1. problém: V pravidlech se píše, že pro odeslání výzvy je nutné hráče kontaktovat pro domluvu termínu. Zápas je nutné odehrát do 10 dnů. Myslím, že termín je stanovený rozumně. Najít v deseti dnech společné 2 hodiny snad možné je. Hráči se domlouvají pouze mezi sebou. Je nutné zachovat princip fair-play. Jestliže soupeř nemůže hrát z obecně akceptovatelných důvodů (dovolená, nemoc), nevyzývám ho (nebo tak, abych mu umožnil najít vhodný termín). Ale naopak, je vysloveně nefér být vyzván a zneužít výše uvedené jako výmluvu. Dále, pokud někoho vyzývám, měl bych být schopen jít hrát v nejbližší době. Jestliže někoho vyzvu a vím, že mohu jít hrát nejdříve za týden, je to neférový postup vůči soupeři. Blokuji ho, protože on sám nemůže jít hrát celý týden, ačkoliv by třeba chtěl. Blokuji ho také naprosto zbytečně pro jiné soupeře. Navíc mu velmi výrazně snižuji možnosti - já jako vyzyvatel nemohu v nejbližších 7 dnech, takže soupeři nabízím defacto pouze 3 dny k odehrání zápasu (jinak dojde ke kontumaci). A co když on v těchto 3 dnech nemůže?

Princip je jednoduchý. Jako vyzvyvatel musím dát vyzvanému maximum možností termín najít a jako vyzvaný udělat maximum, aby zápas mohl být odehrán. Nechat zápas zkontumovat je velice tvrdé pravidlo a mělo by být využito pouze jako krajní možnost v případě, že jakákoliv domluva není možná. Dohoda je pravidly těžko ošetřitelná. Je třeba ctít fair-play a nechytračit. V případě problémů se pak obrátit na ředitele, který by měl po vyslechnutí obou stran rozhodnout, zda bylo zachováno pravidlo fair-play či nikoliv. Možná by bylo také dobré doplnit pravidla o doporučení, jak by se daná situace mohla posuzovat a jak postupovat, co je správné a co nikoliv. Tato doporučení všek nemohou mít přímo charakter definitivního pravidla, protože okolnosti každé dohody jsou trošku jiné. Byla by však jistým návodem a případně podkladem pro ředitele, který by musel rozhodovat o sporných případech.

2. problém: vychytralý hráč dá výzvu hráči před sebou. Po čase jí zruší a okamžitě vystaví jinou výzvu, na jiného nebo i na stejného hráče. Tím blokuje sebe, aby nemohl být vyzván zespodu, ale blokuje i hráče, kterého vyzývá. Lhůta 10 dní pro odehrání se obnovuje s každou novou výzvou. Teoreticky je tak možné vytvořit blok do nekonečna. Řešení tohoto problému je ve stanovení lhůty (např. 10 dní), kdy nelze vystavit novou výzvu, pokud ta předchozí nebyla naplněna (odehrána). Hráč, který by chtěl takto chytračit, by tak sám sobě (a pouze sám sobě) zablokoval možnosti vyzývání. Zároveň by to vyžadovalo nejdříve se dohodnout se soupeřem a teprve poté dát výzvu na web. Tento druhý problém by se pak redukoval na problém číslo 1.

V nedávné době došlo k většině popisovaných potíží. Současná pravidla porušena nebyla, ale jsem toho názoru, že to problém je. Došlo k delšímu zablokování hráče a zrušení výzvy (nevím, zda došlo k nějakému kontaktu), následně k výzvě jiného hráče se vzdáleným navrhovaným termínem a následnému opětovnému zrušení výzvy a vytvoření nové výzvy na stejného hráče s ještě delším termínem. Nemyslím, že je to v rámci fair-play, neboť to blokuje vyzvané hráče a blokuje to také možnosti výzvy ostatním hráčům. V konečném důsledku to paralyzuje zápasy v pyramidě. Proto prosím organizátory, aby se nad tím zamysleli.

Možná bodám do vosího hnízda, ale vnímám to jako problém. Co si o tom myslíte vy? Má někdo nějaký nápad, jak toto řešit?

P.S.: Když už jsem naťukl pravidla, navrhuji také snížit ochranu před penalizací pouze na první 3 hráče ze současných 6 (případně pouze na 1., ale to už je dost tvrdé a naráželo by to na problém č. 1).

P.P.S: Loni se na konci sezony snižoval počet dnů jako lhůta pro odehrání zápasu. Jsem proti, aby se v této praxi pokračovalo. Připadá mi to jako degradace soutěže: celou sezonu se hraje o co nejlepší umístění a na konci to celé shodíme hektickým sledem zápasů. Myslím, že za celou sezonu bylo dostatek času vybudovat si dobrou výchozí pozici pro závěr. Loni byla lhůta zkrácena na 4 dny. Pokud bude mít někdo třeba odpolední v práci, nemá při nejlepší vůli šanci, aby byl schopen termín splnit (což 10 dnů umožňuje).

P.P.P.S.: Byl bych pro pevné stanovení termínu konce soutěže.

30.08.2015, 23:12:02

Michal

3 hodiny mluví za vše, víc už jsme na tom kurtu nechat nemohli. Musím si vzít zítra dovolenou, abych se z toho dostal.

27.08.2015, 02:37:28

Jaroslav Horr

Patriku včera jsem chtěl napsat, pokud podáš takový výkon jako se mnou s někým z TOP 10, tak tam uděláš pěknej vítr.. a už je to tady. Gratuluji

25.08.2015, 20:39:00

Tomáš Svítil

Zdendo,dík za hru a vstřícnost k termínu zápasu.Není to pravidlem.A příště to bude třeba opačně

23.08.2015, 12:40:57

Jindřich Němec

Odjíždím na dovču,takže prosím v termínu 24.-29.8. neposílat výzvu. Díky.